Domů
8.08.2008
Olympiáda živě na Internetu
Česká televize připravila pro fanoušky kultury a sportu možnost sledovat na Internetu osm kanálů (program), které sama odebírá z Číny (plus program na ČT2 a ČT4). Část jásavců je třeba bohužel mírně zklamat. Protože ČT disponuje právy pro Internet v poměrně omezené formě a MOV má poměrně striktní požadavky na způsob zabezpečení, pro sledování Olympiády musíte stáhnout aplikaci (pro Windows) z webu ČT.
Aplikace používá embeded Windows Media Player, nicméně úvaha o upirátění streamu přímo z mountpointu by se měla vyrovnat také s tím, že obsah je šifrován microsoftím DRM. V nízké kvalitě může laskavý divák sledovat bednu zdarma, lepší kvality za 9, respektive za 19 korun na 24 hodin.
Než začne laskavý divák, který se považuje za linuxového odborníka a příznivceFree Software, vykřikovat, že za všechno může Microsoft, ČT nebo nahrávací společnosti, doporučoval bych jeho laskavé pozornosti několik fakt.
- Ten, kdo vlastní práva, je ten, kdo je nastavuje pravidla
- Každé rozhodnutí o volbě software je na konkrétním uživateli. To, že můžete debuggovat kernel znamená, že nemůžete sledovat zaDRMovaný obsah
- Vždycky se můžete jít podívat potupně k některému z Vašich Windousáků, kterým pochopitelně opovrhujete
- A nebo si nainstalujte VMware nebo xen
Komentáře
(Danny - Mail - WWW)
Bylo by zajimave vedet, zda vlastnik prav se dozaduje toho, aby to fungovalo jen z Windows :) Imho je to tak, ze vlastnik prav chce, aby jeho prava byla ochranena. Jak se s tim provozovatel vyporada je uz na nem. Samozrejme, je jednodussi vzit hotove reseni nadnarodni korporace a spolehat na to, ze oni to maji udelane dobre (a pripadne chyby/prolomeni hodit na ne) nez obhajovat vlastni reseni. O tom, ze microsofti DRM je neprolomitelne a 100% ochrani bych pochyboval... pokud vim, vse, oc byl z dilny Microsoftu zajem se zatim prolomilo (vc. tech opicek kolem medii ve Vistach) :)
Otazkou take je, jaky prakticky smysl ma to DRM sifrovani toho nejmene kvalitniho streamu, kdyz na nej stejne muze koukat stejne fakticky kdokoliv (nebo snad nemuze?)...
Jinak tech streamingu bude povicero. Zajimava je stranka na http://cnreviews.com...0080807.html shrnujici nejake zdroje (nejen online) - treba na neco z toho pujde koukat i bez toho DRM :)
(MK - Mail - WWW)
Ty mas nejake "vlastni reseni", ktere bezi nekde jinde nez na Windows? Klidne vyrad Open Source software systemy, na nich DRM z principu bezet nemuze.
Takze co tu mame dal? Masox? Fajn, muzes pouzit iTunes DRM, ale pak ses ve vetsich srackach nez s Windousama. Rozumne multiplatformni bylo Real DRM, jenze to nebezi s ruznejma alernativnim playerama a spoluprace s pany z Realu je
... ehm ... napikacu.
Smysl sifrovani maleho streamu je ten, ze si to preje vlastnik prav. Doporucuju se obratit s tim pozadavkem na MOV.
(ZP - Mail - WWW)
Proc mi vsichni ti vlastnici prav prijdou mentalne postizeni a chteji chranit neco, co davaji zadarmo k disposici na net? :-O
Ano, a cim renomovanejsi mezinarodni instituce, tim vice mentalne postizenych tam sedi...
No, my na Masoxu sice mame windoze media player, ale funguje nic moc. Takze zase dyskrymynacyja, more.
(ZP - Mail - WWW)
Kazdopadne ja se na to divat stejne nebudu, LOH mi (narozdil od zimnich) nerikaji vubec nic, takze nemam duvod se rozcilovat :-)
online z SK (DOLF - Mail - WWW)
no bohužel odevšad to nejde, jsem aktuálně v bratislavě a ...
omlouváme se, vysílací práva se nevztahují na region, ve kterém se nacházíte, nebo se tento region nepodařilo identifikovat.
tzn. asi identifikace dle IP
(ZP - Mail - WWW)
Dolf> Je zajem o ceske IP adresy? Dodam :-)
(MK - Mail - WWW)
2Dolf> Vsak take CT ma prava jen pro CR. Nikdo nikdy nerikal nic jineho.
2Zbynek> More Masox je BSDcko, prece bys necekal, ze Ti tam poradne pobezi bilovo software. Ja taky necekam, ze budu pouzivat ajdjunz.
Co se tejce postizenosti vlastnikuch prav, tak s tim Ti neporadim. Ja sem nikdy nepocejtil potrebu chranit svoje fotky nebo videa sifrovanim.
(ZP - Mail - WWW)
MK> Je fakt, ze bilovo software nebeha poradne ani na bilovo platformach, tak by bylo s podivem, kdyby mohl behat rozumne nekde jinde... :-)
Mimochodem, myslis, ze to DRM opravdu muze fungovat? Brani ti neco si nekam ukladat signal pro displej (ten budes sbirat pomoci hardwaroveho device) a ten pak zpracovat?
(jk - Mail - WWW)
Smysl a ucel DRM je takovy, aby ucinkoval na BFU. Podobne BFU nezvladne zmenit si IP na IP z jine zeme.
Mne na tom spise zarazi to placeni za vyssi kvalitu, tedy ze Ceska televize koupi prava z penez koncesionaru a najednou ma koncesionar platit znovu. To ostatne plati i o vetsine poradu na Videopujcovne CT.
(MK - Mail - WWW)
2ZP> Vetsina dveri se da rozbit sekerou a presto si porad vetsina lidi kupuje dvere vobycejny s vobycejnou FABkou.
DRM nikoho netrapilo dokud si par stovek geeku menilo fajly pres IRC. V okamziku, kdy si kazdej trouba muze stahnout klikaciho klienta, tak je to problem.
(jakubv - Mail - WWW)
To drm je i tu toho nejmenšího streamu zadarmo proto, aby se ověřilo, zda dotyčný je v českém IP prostoru.
Pokud by to nebylo přes DRM, tak by tam stejně byla jiná geoIP ochrana, takže nikdo mimo CR se na to bohužel podívat nemuže.
Ad práva - oni s nima (MOV) poměrně masivně kšeftujou a poměrně dost to hlídaj a prodej a pokutujou. Takže zadeji vsichni kodujou jak vzteklý (třeba Z1 zakodovala SAT a nasadila geoIP na streaming)
(ZP - Mail - WWW)
MK>
No nejsem si jist, zda to je takovy zasadni problem, ja jej v tom kuprikladu nespatruji ;-)
Jakubv>
"takže nikdo mimo CR se na to bohužel podívat nemuže. "
Vsadime se, ze muze? Vymyslete si jakoukoli GeoIP ochranu a bude mi stacit pet minut k tomu, abych ji obesel.
(jakubv - Mail - WWW)
ZP: jistě, jak říká muj zmýmí, jde to načíst, dá se to zkopírovat, jde to spustit, dá se to odemknout.
Jasně, že pro většinu opatření existují protiopatření, ale tady se nebavíme o zabezpečení se 100% spolehlivostí, ale jen stakovou,která je dostaečná i pro majors, držitele práv.
Je jesné, že pokud někdo vládne patřičnými technickými zdroji, dokáže to vyřešit, pokud tím nevládne, jako že 99% lidí ne, tak opatření funguje.
Ostatně,GeoIP databáze také není 100%, ale tuším uvádí se podle její verze 97.5-99% přesnost...
(jakubv - Mail - WWW)
ZP: btw, první iPhone se v USA prodavali celkem volně, stačilo mít virtuální USA adresu, nebo telefon (usa mobil nebo skype to řeší za pár USD) či USA bankovní učet a člověk nemusle mít ani Social ID.
Novej iPhone jižch chce při prodeji ukázat dve faktury na fyzické properties, jako je voda, plyn, eletrika, telefon ke adrese, kterou uvádís v registraci a to už se poměrně špatně obchází a je to buzerace na ntou.
Ale protože prvních uroven překonalo mnoho lidí, zpřísnili pravidla.
U DRM a GeoIP ale zatím pravidla fungují a mají spoji uspěsnost takovou, jaká je vyžadována, ale pokud by se rapicně snížila, pravidla by se musela ještě měnit....
(ZP - Mail - WWW)
no tak si vytisknu fakturu na plyn a elektriku, verejna listina to neni... ale to neni podstata sportu. podstatou je, ze je nelogicke to vubec obchazet. kdyz mnou nejaky dodavatel a priori opovrhuje natolik, ze po me chce nejake nesmysly nebo ze mi coby zakaznikovi neveri, pak si me penize proste nezaslouzi a take je z toho duvodu nedostane (ano, te pakarne s tim iPhone opravdu nerozumim, tam si Jobs pekne, pardon my French, sere do hnizda), je jen skoda, ze pro spoustu populace ma nejaky TV prenos nebo nejaky c00l crap vyssi hodnotu, nez jejich vlastni sebeucta.
(Danny - Mail - WWW)
2MK: tim "vlastnim resenim" jsem myslel vyvoj u autoru pujcovny. Samozrejme, pokud je to napsane v microsoftim dotnetu, tak asi prenositelne moc nebude.
DRM si muzes udelat klidne i v uzavrene (=bez zdrojaku) binarce na Linux/jine alternativni OS :-) Moznosti lamani jsou srovnatelne, nejaky debugger si muzu pustit vsude...
A to vubec pomijim fakt, ze kvalita ochran u uzavreneho kodu je beztak sporna, dana uz tim, ze okruh kontrolujicich je predem omezen.
2jakubv: i u iPhone je videt, ze at dela apple co chce, stejne si ty telefony cesticku ke koncovym uzivatelum stejne najdou... a to vc. prolomeni jejich "ochran". A taky k tomu nikdo nemel zdrojaky :-)
Me cele ty taskarice kolem DRM (a napr. i ochran proti kopirovani CD/DVD) prijdou jen jako generator docasneho falesneho pocitu sucha a bezpeci :-) A podle me je jen otazkou casu, kdy na to microsofti skutecne (plosne) dojde. Jak uz jsem psal vyse, nevim o zadne ochrane (nejen) z dilny microsoftu, co by v pripade sirsiho zajmu odolalo - a vysledkem vseho je maximalne opruz pro ty, co to maji legalne ;-)
(MK - Mail - WWW)
2Danny: Dotnet je jen kreslitko. DRM v binarce udelat nemuzes, pokud nebude soucasti closed source kernelu. Nejde vubec o debugger, ale o to, ze v Open Source systemu udelas snadno odbocku na ceste mezi kernelem a grafickou kartou.
Smozrejme, ze DRM je jen o pocitu. Respektive je to o tom, ze je slozite napsat jednoduchou aplikaci, kterou si stahne kazda cvicena opice a bude ji to nahravat DVDcka. A tuto ulohu evidentne plni DRM velmi dobre.
(Danny - Mail - WWW)
Pokud vim, tak Visty maji poradny kus grafiky v userspace. Nehlede na to, ze mezi kernelem a grafickou kartou je porad jeji ovladac, ktery "dodava" treti strana...
A kdyz pominu veskere softwarove hratky, neni fakt nic jednodussiho, nez vzit vystup z graficke karty a jinym zarizenim jej snimat a vystup zaznamenavat :-) A ze s DVI vystupem grafiky se uz daji delat veci (ne, ze by s RGB nesly)...
(MK - Mail - WWW)
Hezke recnicke cviceni. Realita je takova, ze se zatim nepovedlo ve Windousech nahookovat volani rutin ovladacu graficke karty tak, aby to video dokazal vytahnout.
RGB neni digitalni signal, takze to panackum tolik nevadi, DVI vadi vice, nicmene pri pouziti vyfuku potrebujes hardware, takze to neni tak levne. Ale stejne dotycni tlaci HDMI.
Jen malokdo ze znalych si mysli, ze je to neprustrene, dulezite pro distributory je, aby zachovali vynosy. Kdyz si bude video kopirovat par desitek tisic geeku na svete, tak to panum z distribucnich spolecnosti bude vyhovovat.
(ZP - Mail - WWW)
Tak budou tlacit HDMI. Dokud nebudes jednotlive pixely v displeji ovladat kryptovane, tak vzdy bude existovat zpusob a potom ostatne take. Kazdopadne zarizeni, ktere neco kryptuje kvuli tomu, abych neco nemohl ja jako jeho vlastnik, mi nesmi pres prah, to radeji ozelim onen porad. Skoda, ze takhle nepremysli to tupe stado, kvuli kteremu se to dela.
(Danny - Mail - WWW)
RGB sice neni digitalni, nicmene poskytne dostatecne kvalitni vystup na dalsi zpracovani.
A myslim ze ti asi i uniklo, ze HDMI je plne zpetne kompatibilni s DVI :) Takze neni fakt vesmes problem vzit PC DVI vystup a strcit ho do HDMI vstupu nejakeho rekorderu (ten ma dnes uz kdejaka skatule, a v lecktere ve finale bezi nejaky ten Linux). Jiste vzpomenes na HDCP ochranu, nicmene i ta byla uz davno take prolomena, byla neskutecne trapne slaba :-)
A na vhodny dotaz do google dostanu hromadu linku na software tvrdici, ze dokazi zaznamenavat i video z obrazovky chranene DRM. Za vsechny napriklad http://mini-stream.net...reams.html
Takze, opravdu se to nikomu nepovedlo? :-) Ja si myslim, ze realita je trosku jinde, nez si zastanci DRM nalhavaji :-)
Ze tech par desitek tisic geeku nevadi je jen dukazem zvracenosti cele logiky veci. Jsou to oni, kteri obsah nejak prevedou do podoby bez ochran a poslou do sveta. Ano, do tech jednoduchych klikacich stahovacich veci, ktere ovladne kdejaka cvicena opice a stahne si co potrebuje... to co ma DRM "ochranit", stejne neochrani - ta hromada geeku tvori jakousi "proxy" mezi chranenym obsahem a normalnimi smrtelniky, co nevedi jak na to... oni nepotrebuji DRM obchazet, oni si ten "svuj" obsah sezenou jinde.
Panove z distribucnich spolecnosti si jednou uz musi uvedomit, ze s platbami za obsah je to stejne jako s danemi. Pokud budou nenazrani a chtit hodne penez za nic (dnesni stav), tak lide budou hledat cesticky, jak jejich system obejit a neplatit vubec. A ty cesticky se VZDY najdou :-)
(MK - Mail - WWW)
2Danny: Ale panove to DOBRE vedi. Jim je celkem sumak, kolik lidi bude co stahovat. Alespon do doby, dokud to nebude mit vliv na jejich revenue stream.
(Danny - Mail - WWW)
Sumak jim to asi uplne neni, kdyz cpou nemale penize do DRM a vymysleji ochrany proti kopirovani, stazeni a ja nevim cemu (viz tvuj argument vyse) :-)
(MK - Mail - WWW)
Precti si cely prispevek. Sumak jim to je (bylo) do doby, nez to ohrozi jejich revenue stream.
AKO obist? (Svist - Mail - WWW)
Ahoj, som zo Slovenska a chcel by som sledovat tie OH, ale tiez mi pise, ze sa nenachadzam v regione a bla bla bla.
Ako sa to da obist? Poradite niekto?
(Danny - Mail - WWW)
Jenze prijata radobyreseni neochrani nic, a imho spise od zaplaceni "online" sluzby nektere lidi odradi a radeji zvoli jinou alternativu (napr. zatimco pri zaplaceni "klasicke" placene TV si muzu cokoliv doma nahrat bez problemu, tak u online veci mam smolika, pokud neco zamerne neobejdu).
DRM ma ochranit pred neautorizovanym zkopirovanim obsahu a jeho sirenim dal. To se proste nedari, ti geekove, co umi tyhle veci obejit "nevadi", prestoze jsou to prave oni, kteri posilaji obsah v nechranene podobe dale (nejen) do sveta P2P siti.
Ze je DRM cesta do nikam je nazorne videt u audio sveta, tam uz pomalinku prichazi na to, ze online prodeje zmrsenych veci lidi moc netahnou. Jsem zvedav, kdy si to uvedomi i panove od videa :-)
(MK - Mail - WWW)
Dane jak vis, ze nic neochrani? Podle mych informaci je zajem o vysilani nad ocekavani velky. Jinak televizi jako instituci je jedno, zda se na to koukaji on-line nebo v bedne.
Co se tyce nedareni, tak pokud jsem dobre informovan, tak vetsinu obsahu v techto sitich tvori ten, ziskany off-line (DVD, blu-ray, TV). Ja samozrejme chapu, ze se Ti to nehodi do ideologickeho kramu, nicmene DRM (zatim) funguje docela dobre.
Co se tyce Tveho srovnani s hudbou, ukazujes pouze to, ze jsi totalni amater. Nejde ani nahodou o lidi od videa nebo lidi od audia. Jde o lidi, kteri sedi na autorskych pravech. Lidi od audia i od videa maji k temhle hrackam pomerne daleko (jim jde o nejake ty drobne na to, aby se uzivili). Zda a jak se jejich obsah bude chranit, jde zcela mimo ne.
Mimochodem, sdel mi prosim, co sifrovanim mrsis. Ja totiz doufam, ze obsah vsech mych zasifrovanych souboru je identicky s temi, co zasifrovane nejsou.
2Svist: Doporucuju, abyste pouzil program slovenske TROJKY.
(Danny - Mail - WWW)
No, to by me zajimalo, co se vlastne cekalo. Kdyz srovnam dostupne udaje, tak v rijnu 2006 mel prenos ze snemovny ~5500 cumilu, podle online statistik nacevi (bohuzel s utajenou historii) tam za vcerejsek bylo v peaku nejakych 8000... a buhvi, jestli to neni spis fotbal... :) Tak ci onak mi to zas jako nejake zavratne cislo neprijde, cekal jsem trosku vic lidi a vic provozu v trubkach...
Pokud jde o OH samotne - nektera videa jsou primo na YT. Pokud se podivam na TPB, najdu toho tam taky docela dost (v urovni zaznamu jednotlivych utkani). A to koukam jen na proflakle zdroje, co me na mysl prijdou :) Takze teda opravdu nevim, kdo te informuje...
Kdyz tu tak prednasis, tak bys mel vedet ze DRM neni jen o sifrovani, ale hlavne o necem jinem. Mrsenim myslim napriklad degradaci kvality signalu ci uplne zakazovani nekterych vystupu (v dusledku znemoznujici napr. digitalni propojeni PC s domacim kinem pres S/PDIF ci graficke komponentni YPbPr bezne u TV-outu, a o klackach pod nohy u HDMI nemluve). Ano, o tom je hlavne DRM. Nelze se pak divit, ze si lidi radeji obsah nekde upirati, kdyz "legalne koupeny" dela toto.
Lidmi od audia a videa jsem myslel prave ty, kteri vlastni prava a urcuji tyhle obstrukce. Hudebni spolecnosti si pomalinku zvracenost DRM uvedomuji a prichazi na to, ze lide si obsah, ktery si budou moci pustit jen "nekde" kupovat nebudou a od DRM u audia se upousti...
Ale chapu, ze ty jako zastupce strany, ktera veci implementuje DRM obhajovat budes - mas z toho prece vic penez do kapsy diky praci navic... :-)
(MK - Mail - WWW)
Ja jsem take cekal vice peak provozu, nicmene ten provoz se rozptylil a nebyly takovy spicky. Paroubek nebo Rath zvladnou urdzet lidi na pul hodiny.
A ty zdroje, o kterych pises jsou stahovany ze zaDRMovanych prenosu nebo z televize? Pokud z televize, tak jde o off-line zdroj (ve smyslu Internetu). Pokud nebylo jasne, kam TV radim, tak ted to jasne je.
Tvuj argument ad hominem je jeste pitomejsi nez obvykle v tom kontextu, ze at uz ty hry bezi v DRM nebo bez DRM, je moje odmena stejna :-) I proto, ze z DRMovanim tech streamu nemam nic spolecneho a CDNka, kterou jsem postavil, je vuci DRM zcela transparentni.
(Danny - Mail - WWW)
Hlasovani o duvere vlade bylo trosku delsi divadelko :-)
Imho je fuk, zda se jako zdroj pro to video pouzije online streaming ci pozemni/satelitni vysilani (ktere samozrejme taky jde dale nastreamovat, a ne ze by se tak nedelo... samozrejme si to nikdo nevyvesi na titulni stranu sve homepage :) ). Podstatne je, ze tys argumentoval tim, ze ucelem DRM je zamezeni toho, aby se sireny obsah dal ukladal a dale po siti sdilel. Kdyz existuji alternativni zdroje tehoz, je zrejme, ze se pouzije ten zdroj, jehoz zpracovani da mene prace - a grabnout TV/sat je porad vyrazne jednodussi (a kvalita minimalne srovnatelna s vasi nejlepsim streamem), vetsina obsluzneho softu k tem kartam ma tyhle veci v sobe taky a "na jeden klik"...
Konkretni videa jsem nicmene nezkoumal, takze jejich zdroj nevim. Pro me je podstatne, ze jsou na internetu dostupne. Co je pro tebe "offline" je irelevantni, oba zdroje jsou real-time a fakticky ve srovnatelne kvalite (u streamu spis v horsi), streaming ma jeste naopak drobne zpozdeni oproti beznemu vysilani.
Pokud jde o ten argument - byls to ty, kdo na Lupe zduvodnoval wm-only reseni s tim, ze real-media (jinak dostupne u jinych online zdroju) by stalo dalsi penize navic. Z cehoz lze snadno implikovat, ze i drm/wm reseni stalo poplatniky nejakou tu korunku navic k tomu, co jiz na streaming bez drm vynalozeno predtim bylo...
(MK - Mail - WWW)
Ano hlasovani o duvere bylo delsi divadelko, nicmene na nej koukalo kolem 2K lidi. Pote, co skoncili svoji slovni kanonadu Paroubek s Rathem, vratilo se to zpet na puvodni uroven.
Mozna Ti unika, ze cilem DRM (v teto podobe) NENI zabranit unikum jinymi kanaly. DRM nema a ani nemuze mit za cil zabranit unikum pres televizi, blu-ray nebo v kine s kamerou.
Je hezky, ze ctes i diskuse jinde, nicmene cti je pozorne. NIKDE nebylo napsano, ze jsem za implementaci DRM dostal byt i jen korunu. Zvlaste, kdyz jsem s jeho implementaci nemel pranic spolecneho. Kdyz budes cist pozorne, nebudes pristizen s trenkami na pul zerdi :-)
(Danny - Mail - WWW)
Jiz vyse jsme si ukazali, ze pri trose snahy je mozne i zaDRMkovany obsah (vcelku snadno, software na to je) ulozit, tedy i zbavit ochran a tropit s nim dale cokoliv... jen mam pocit, ze ty si to porad nepripoustis :-)
DRM nezabrani nicemu, jen je to klacek v ceste, ktery se proste nejak prekroci, jako vetsina podobnych (pripitomelych) ochran.
(MK - Mail - WWW)
Zamek na dverich je taky jen klacek v ceste a presto - kupodivu funguje.
Nazves ho taky pripitomelou ochranou?
(MK - Mail - WWW)
... a jsme zase na zacatku :-)
(Danny - Mail - WWW)
Ono HODNE zalezi jaky zamek. FABkove vlozky z kategorie "stavebni", kterymi si rada lidi ochotne "zabezpecuje" svuj majetek rozhodne zasadnim klackem neni (stejne jako DRM u toho videa). Podotykam, ze vim o cem mluvim, s odemykanim takovych vlozek jsme si hrali i v hospode u piva...
Narozdil od digitalniho sveta existuji bezpecnejsi elektro/mechanicka zabezpecovaci reseni, ty se vsak pouzivaji malokde. Kdo byl na navsteve u nas doma, vi o cem mluvim :-)
(MK - Mail - WWW)
Obavam se, ze si nerozumime. Me je uplne sumak, cim si chranis dum Ty.
Vetsina lidi ma ve dverich FABku a evidentne to funguje. Nakonec je lepsi nez ta FABka cihla v okne, ze.
(Danny - Mail - WWW)
A ony se byty nevykradaji, ze tak sebejiste jses presvedcen o funkcnosti beznych FABek...?
Pokud je mi matne ze statistik znamo, tak se ponekud mylis... :)
(MK - Mail - WWW)
Byty se vykradaji a presto lidi FABky pouzivaji.
Neni to divne? Nemely by se centralne FABky a DRM zakazat? Co na to Vladimir Spidla, Ivan Langer a Jan Tleskac?
(Danny - Mail - WWW)
Pouzivaji, protoze lidi si naivne mysli, ze zrovna jejich byt nikdo nevykrade :-) To ze lide pouzivaji spatne zabezpeceni u svych bytu je jen a jen jejich problem, ohrozuji maximalne sami sebe - a rozhodne tim nikoho dalsiho neomezuji.
DRM je trosku jiny problem. Pokud na nem nekdo trva, mel by se jej snazit implementovat tak, aby koncovy uzivatel nebyl nucen pouzivat konkretni operacni system jedne konkretni firmy. To co se predvadi dnes je (k zamkove analogii) donucovani k tomu, aby si vsichni koupili prave a jenom tu FABku - nicmene, kdyz si chci zabezpecit dvere, tak nejsem odkazan jen na jedne konkretni firmy.
To, ze to na jinych OS nejde je alibisticka vymluva, proste se to nikomu nechce resit, nejspis z pohodlnosti, lenosti, ci ja nevim proc. Je to videt i z tvych komentaru, ty ocekavas, ze ti druzi budou smerovat na nejake vhodne reseni. Ja DRM neobhajuju, nestojim o nej, tak nevim, proc bych to reseni mel hledat pro nekoho, kdo jej obhajuje.
Mimochodem, i Linus Torvalds prohlasuje, ze nic vyvojarum nebrani DRM v Linuxu pouzivat.
Softwarova monokultura je spatna z principu... ale ty k ni okoli nutis (bud si kup windows, nebo si trhni).
(MK - Mail - WWW)
Ale samozrejme, ze tim omezuji. Napriklad hasice v pripade, ze vypukne pozar nebo exakutora v pripade, ze je treba neco zabavit.
Ja necekam, ze mi ostatni takove reseni ukazou. Protoze takove reseni, bohuzel, pri stejne cene sluzby dle meho nazoru neexistuje.
S aktualnim statem quo jsem jako uzivatel kompatibilniho prostredi spokojen a nemam duvod ho menit. Pokud presvedcis provozovatele sluzby, aby do toho projektu nacpal dalsich par desitek mega korun jen proto, aby obslouzil dalsich par stovek lidi, budiz. Ja bych byl mnohem radeji, aby investoval do rozsireni kapacity te site nez do kramu, ktere NEJSOU perspektivni.
Linus muze prohlasovat, co chce, ale v okamziku, kdy mas k dispozici rozhrani mezi jadrem a grafickou kartou, kazde DRM je totalni placebo. Za takove placebo je nutne zaplatit krvave penize - coz neni prilis efektivni vynakladani penez. U microsoftiho DRM sice muzes ziskat take obsah, nicmene nemel by byt v puvodni kvalite a implementace Te stoji o jeden nebo dokonce dva rady mene $$$.
Ja nikoho nenutim, aby bezel windousy jako primarni OS, klidne to muze mit ve virtualnim stroji. Mimochodem, jeste jsem neslysel o multiplatformni DRM vrstve - vzdy je konkretni softwarove monokulturni vrstva :-)
(Danny - Mail - WWW)
Fascinuje me tvoje presvedceni o funkcnosti DRM pod Windows. Ovladac ke grafice ve Windows je taky jen software, ktery Microsoft ani nevyviji (tudiz do nej nevidi). A ve finale vis prd, zda autor toho ovladace v nem neudela nejakou tu klicku ven...
Navic pri tvem basneni o DRM a potencialnich unikovych mezivrstvach mezi grafikou a kernelem - nejsem si zcela jist, zda ve virtualnim stroji to bude fungovat. A pokud bude, tak tam tu stejnou diru mezi kernelem a grafikou mas taky. Takze nula od nuly pojde, ze? Bud navrhujes nefunkcni nesmysl, nebo sam davas navod, jak DRM obejit a to co u opensource systemu v nativnim rezimu vidis jako problem najednou problem u virtualu uz neni (ac ta "dira" je stejna)... :)
Jo a zajimalo by me, zda tvuj serm z miliony vychazi z nejakeho realneho podkladu... :)
(MK - Mail - WWW)
Dane, DRM ve Windows funguje presne tak, jako FABka ... Dost dobre na to, aby jeho prostrednictvim chranili distributori obsah ...
Pokud mas dojem, ze nekde neco bude nebo fungovat, nezbyva Ti, nez to vyzkouset :-) Co se motivace tejce, ja nabizim moznost, jak uzivatel ciziho OS prehraje video, ktere chrani Windows DRM. Vic me nezajima.
Pro svuj serm s miliony mam rozhodne vice podkladu nez Ty ve svych obecnych spekulacich :-)
(Danny - Mail - WWW)
Ano, DRM funguje jako ta FABka - ten kdo chce, prekona ji. FABka rozhodne dobra neni, na odemceni bez vnejsiho poskozeni zamku (!!) mi staci par sekund. To ze se FABka plosne pouziva jen indikuje to, ze lide obecne podcenuji bezpecnostni rizika. Ale fajn, klidne si dal nalhavej, ze DRM neco ochrani :-)
Co se naceneni a podkladu tyce, takze jsi se sesel s nejakym vyvojarem pro Linux/BSD, prednesl sve pozadavky a on ti dal cenu? :-) Ten zdroj me opravdu zajima, tvuj serm s cisly hodne pripomina system, jakym se pripravuji verejne zakazky.
(MK - Mail - WWW)
Me zadnej vyvojar Linuxu/BSD nezajima.
Me zajima reseni, ktere je k mani. A to stoji konkretni penize.
(Danny - Mail - WWW)
Netvrdils vyse, ze zadne takove reseni neznas? Najednou o nem vis (ac jednim dechem tvrdis, ze to nad opensource kernelem nejde) i s konkretni cenou... opravdu zajimave :D
(MK - Mail - WWW)
No kdyby ses obtezoval podivat se na web widevine, mozna by Ti svitlo.
Ale ja samozrejme chapu, ze nemas co delat a hrajes slovni fotbal :-)
(Danny - Mail - WWW)
Proc bych se ja mel obdezovat divat na ten ci onen web? Byls to ty, kdo drive tvrdil, ze to neexistuje, zduvodnovals i proc to nejde (blabla "kernel") a pripadne jsi po druhych chtel, at ti neco ukazou... a ted sermujes webem i cenou, co ze ten obrat? :-)
Co se fotbalu tyce, hrajes ho tez... dokonce proti vice hracum zaraz, takze jses asi zaneprazdnen jeste mene... :)
(MK - Mail - WWW)
Pokud se nechces divat, tak neplacej jatry :-)
Je legracni sledovat lidi, kteri nejsou schopni napsat do Google "DRM Linux", ale zato se o problematice zasvecene vyjadruji.
Jasne, ze DRM po Linuxem nemuze fungovat - pod nejakym closed source systemem fungovat muze (respektive je otiznejsi nahookovat misto, kde mas k dispozici nekomprimovany signal). To, ze to basti content owneri, me nechava chladnym. Je to JEJICH content a voni na to vesi zamky. Zda si koupi FABky nebo tam budou mit vobycejny klice nebo budou mit vodevreny dvere, je jenom na nich.
Ty nebo ja muzeme tak maximalne placat cosi kolem.
(Danny - Mail - WWW)
Me fascinuje, jak sebejiste hovoris o funkci, jejiz kod jsi nikdy nevidel a jedinou moznost posouzeni mas z jejich fakticky jen produktovych specifikaci a z toho, co sam jses schopen pri sve urovni znalosti otestovat.
Ja myslim, ze uz se mnohokrat ukazalo a stale ukazuje, ze ono uzavrene reseni nedelalo vubec to, co se od nej ceka. Je vzdy jen otazka casu, kdy nejaky "problem" praskne.
Hooknout lze ledacos a to, ze ty nevis, jak na to opravdu jeste neznamena, ze to neni mozne. Zes to nenasel na Google o nicem nevypovida :)
...mimochodem, MOV se uz vzteka na TPB... DRM neDRM... :-D
(MK - Mail - WWW)
V kazdem software jsou chyby, nicmene doufam ze i Tobe je jasny rozdil mezi tim, kdyz prolomim ochranu diky chybe a tim, kdyz je system postaven s vedomim, ze tam je ta dira "by design" a navic predem publikovana.
BTW relativizovat muzes cokoliv :-)
BTW co je TPB v tomhle kontextu?
(Danny - Mail - WWW)
A muzes mi rict, co komu brani na Windows napsat ovladac, ktery se bude tvarit jako (treba i virtualni) graficka karta, na ktery ty DRM veci ochotne obsah poslou - jinam, nez treba navenek prezentuji...
Uz jednou jsem rikal, ze Microsoft ovladace ke grafikam (obecne k rade HW) taky nepise. Pro ne je to taky jen cerna skrinka (protoze rada vyrobcu uzkostlive taji veci kolem sveho HW; na coz narazime i v opensource svete napr. u nVidie). Jinymi slovy, tam take musi spolehat na to, ze to dela to, co se ocekavava...
To rozhrani mezi kernelem a ovladacem je jasne popsane i pro windows a rozhodne neni tajne. Ta dira tam je tez, jen si ji neuvedomujes.
(Danny - Mail - WWW)
TBP = The Pirate Bay ... snad vis, co to je :-)
(MK - Mail - WWW)
Co se tyce problematiky ovladacu a jejch hookovani, odporucuju k nahlednuti diskuse o ovladacich Windows Vista (a jejich certifikaci) par desitek mesicu zpatky.
... neni se cemu divit, ze se MOV vzteka na Piraty :-) Oni se zlobi na vsechny, kteri jim kazi byznys. Sparne jsi podotkl, ze naPirateny obsah je z jinych zdroju nez z tech chranenych.
(Danny - Mail - WWW)
Existuji moznosti, jak natahnout i NEPODEPSANE ovladace (cimz se proces cele "slavne" certifikace proste a jednoduse obejde).
Pred Vista SP1 (+nejakym hotfixem z wupdate) to slo dokonce vypnout z prikazove radky, aniz by se muselo pouzit neco 3rd-party.
A vtipne je i to, ze 32bit Visty jsou v tomto obecne mene restriktivni nez 64bit... :-)
(MK - Mail - WWW)
Dane jak jsem se Ti jiz snazil vysvetlit, problem je jinde.
Ale je to marne :-)
(Danny - Mail - WWW)
A ja se ti snazim vysvetlit, ze to co prodavas svym zakaznikum v praxi bude chranit stejne "kvalitne", at uz to mas nad open- ci closed-source kernelem :-) To, ze primarne pouzivam otevreny system opravdu neimplikuje, ze o tom uzavrenem nic nevim (prave proto, ze vim, tak spis od nej utikam).
(MK - Mail - WWW)
Ja zakaznikum nic kolem DRM neprodavam :-)
Obavam se, ze zijes v nejakem tezkem klamu, ale je evidentni, ze se mi nedari Te z nej vyvest :-(